郑怡君（以下简称“郑”）：中国现代电影中，您认为有代表性的城市电影有哪些？

柏右铭（以下简称“柏”）：谈到中国的城市电影，我想到的第一部就是《老炮儿》。《老炮儿》在很多方面可以说是有代表性的，不仅展现出老北京的城市面貌，更表现出了一种对历史的尊敬。

在电影的结尾处，双方火并的地点选在了一个冰湖上。这片湖对于老一辈北京人是一个具有特殊历史意义的地方，这些细节让我很喜欢这部电影。 

郑：在对于城市空间的描写上，中国电影是否有共性？具有什么样的特点？

柏：中国电影明显和政治有关，城市电影不只描绘城市空间，还要结合历史理解城市背景。无论是《龙须沟》还是《老炮儿》，都涉及到了跟城市规划相关的内容，比如拆迁。此外，和洗澡有关的公共浴室、澡堂子，这些城市空间作为一个功能性空间存在，注重社区和社群对于环境的态度，并且强调了他们的态度跟政策之间的差异。

郑：与其他国家电影相比，中国电影在题材选择上有什么特别之处？

柏：中国电影在类型方面很有特点，比如功夫片，武侠片，以及少数民族影片，这些类型片国外原本是没有的。现在，武侠片在国际上越来越火爆，越来越受欢迎，国外也有导演和艺术家开始拍摄武侠片，但是武侠片的中国独特性是不可否认的。

此外，还有主旋律电影也很有特点。在中国，影片制作方向非常明确，影响力很大。

郑：在您的《反证历史》一书中，论述了二十世纪的中国电影与文学特点，与那时相比，现在的电影主题是否有了本质性的变化？

柏：现在中国电影被“小时代化”了。

以前的演员大多在北京电影学院、上海戏剧学院等专业院校受过训练。话剧圈跟电影界联系非常密切。拍电影不一定是看明星是否大牌，而是要选那些互相理解，有共同艺术理想的人合作。演员本身注重提高专业素养，整个艺术环境都注重有专业素养的演员。

中国21世纪电影的特点，越发 “小时代化”和商业化，越来越偏向于国外大片的方向，注重于特效，特别是数码特效。受电视连续剧的影响，电影越来越像Reality TV。

《老炮儿》却是相反的一个例子，要理解这部电影的幽默，不是看字面意思，而是要根据整部电影的态度来理解。这跟话剧息息相关，话剧需要有相当复杂的剧本，现在的电影剧本却越来越简单。以前中国也有大片，现在缺少一些能够突破以前条条框框的作品。现在的影片，不是商业化大片就是娱乐小品，这些只能算作是文化消费品，缺少真正的艺术品。

我对当下中国电影人的创作态度并不乐观。以前，还有一些比较勇敢的导演，如贾樟柯，不考虑票房以及观众是否买账，专心追求电影艺术。现在的电影越来越“稳定”了，导演越来越倾向于选择安全、不冒险的题材，不再拍摄观众可能不喜欢的电影。换句话说，电影的探索性、实验性少了，甚至现在没有人希望把自己的电影描述成“探索性、实验性”。

郑：您的中文非常棒。作为一个中国通，您希望将怎样的中国电影介绍给您的学生或是其他国家的观众？

柏：我学习中文的初衷，是我觉得中国是一个非常神秘、非常有异国情调的国家。现在，我觉得中国和中国文化当然有它的独特性，但是中国人并不是外星人，中国的社会问题和其他国家差不多一样。像《老炮儿》这部电影，代沟、现代化、现代经济差异什么的，各个国家都有。我会选择一些很现实、很当下的那些电影介绍给美国学生。

郑：您认为中国电影的发展前景如何？

柏：中国电影到了危机的时候，如果太商业化就会变成另外一个好莱坞，那时，观众还不如看好莱坞。报考导演系的人，最大的目的可能是赚钱或是出名，而不是做一个好的导演。从电影学院毕业的导演少之又少，而且大多都在电视台工作，缺少拍好电影的抱负。他们可能也有拍电影的欲望，但是并不认为这是一种社会责任。现在中国缺少深入探讨社会问题的电影，中国影视界需要警觉了。

(本文为研修嘉宾专访系列的第二十七篇)

采访/整理：郑怡君（中国传媒大学）